Просмотр исходного текста страницы Интервью за круглым столом с Tobokegao в 2023 году

<div style="float:right;">__TOC__</div>

[[File:2023 Tobokegao Round Table Interview.jpg|400px]]

Оригинальный текст: {{Флаг|Великобритания|https://note.com/tobokegao/n/n4126c95511e6}} {{Флаг|Япония|https://note.com/tobokegao/n/n61cec13f4e61}}

=Вступление=
После выхода третьего полноформатного альбома "[[tobokegao - TOBOX|TOBOX]]" и проведения фестиваля "[[TOBOX Release Party]]", мы решили провести интервью, чтобы вспомнить творческий путь [[Tobokegao]]. 

В беседе приняли участие [[hally]], [[Akaobi]] (赤帯) и журналист Haruka Sato (佐藤遥) (Сато Харука). Hally и Akaobi подошли к разговору с профессиональной точки зрения, включая чиптюн-музыку и связанные с ней детали, тогда как Haruka Sato затронула более общий взгляд на музыкальную карьеру [[Tobokegao]].

Интервью проходило в арендованном помещении над студией, которую Tobokegao использовал во времена участия в группе. Оно длилось более трёх часов в этом памятном месте. Сама беседа разделена на три главы: "Оглядываясь назад", "Возврат к Game Boy" и "Tobokegao как медиапространство".

=Участники интервью=
'''[[Tobokegao]]''' - один из ведущих чиптюн-артистов современности. Возглавляет лейбл "[[:Категория:TBKgao|TBKgao]]". В октябре 2022 года он выпустил свой третий полноформатный альбом "[[tobokegao - TOBOX|TOBOX]]", а в феврале 2023 года провёл мероприятие "[[TOBOX Release Party]]". Сейчас готовится к празднованию своего 30-летия - "Tobokegao 30th Birthday Party", которое состоится 27 июля 2023 года.

{{Ссылки
|x = to6okegao
|instagram = tobokegao
}}


'''[[hally|Haruhisa "hally" Tanaka]]''' (田中 治久) - историк и исследователь музыки из видеоигр. Начав карьеру журналиста в 2001 году, Харухиса Танака основал проект "VORC" для популяризации термина и концепции чиптюна в Японии. Автор книг "All About Chiptune" и "Game Music Disc Guide". Также активен как чипмузыкант, участвует в ремастеринге треков и создании саундтреков к играм.

{{Ссылки
|x = hallyvorc
}}


'''[[Akaobi]]''' (赤帯) - яркий представитель чип-музыки, трекерной музыки и демосцены, включая композиции для звукового чипа [[SID]] восьмибитного домашнего компьютера [[Commodore 64]], выпущенного в 1982 году. Переводит связанные с этим статьи. Участвовал в подготовке материалов для книги "The Essentials Guide to Vaporwave" от издательства New Masterpiece.

{{Ссылки
|x = aka_obi
}}


'''Haruka Sato''' (佐藤遥) (Сато Харука) - журналистка, сотрудничающая с журналами TURN, ANTENNA и другими.

{{Ссылки
|x = FqqrD
|instagram = ha___ruuu
}}


=Оглядываясь назад=
Возвращаясь к выходу "[[tobokegao - TOBOX|TOBOX]]" в октябре 2022-го, мы обсудили аранжировки, использование вокала и происхождение псевдонима Tobokegao, а также других ключевых аспектах деятельности, лёгших в основу его творчества. 

==История Tobokegao==
'''Akaobi:''' Твои аранжировки являются ключевыми чертами твоей работы, особенно в "[[tobokegao - TOBOX|TOBOX]]". Я знаю, когда-то ты играл в группе. Как это было?

'''Tobokegao:''' Да, это так.. Но до участия в группе я пел на {{Подсказка|Nico Nico Douga|прим.пер. японский видеохостинг}}. Где-то 15 или 16 лет назад, во времена популярности {{Подсказка|Nico Nico Kumikyoku|прим.пер. серия видео с музыкальными миксами}}, мне захотелось попробовать быть певцом. Я купил себе аудиоинтерфейс и оборудование для видеозаписи своего пения, а затем делился ими. Постепенно записи стали популярны в узких кругах... пока не вышли за пределы этих кругов.

'''hally, Akaobi, Sato:''' Ого!

'''Tobokegao:''' Тогда отаку не принимались обществом. Этот инцидент вызвал у части людей неприязнь ко мне. Мне стало тяжело, я начал даже ненавидеть музыку.

'''hally:''' Наверное, ты перестал доверять людям?

'''Tobokegao:''' Да. Потом в старших классах мой друг, который знал о моём "Nico Nico Douga"-прошлом, пригласил меня: "Ты должен стать вокалистом нашей группы! Ты наш единственный шанс!" Так и началось... Но всё было хаосом - никто не умел играть. В конце концов мы распределили роли. Мне досталась гитара и высокий вокал.

'''Sato:''' А группа серьёзно стремилась к дебюту?

'''Tobokegao:''' Да... но провалились на втором туре отбора в "{{Подсказка|SENKO RIOT|японский музыкальный фестиваль}}". Мы думали, что нас не берут из-за ударника или стиля, или из-за недостатка "попсовости". Внутри группы начались конфликты из-за стресса и разочарования. Начнём с того, что бас-вокалист любил {{wiki|en|Kobukuro|Kobukuro}}, басисту нравились {{wiki|en|Bump_of_Chicken|BUMP OF CHICKEN}}, барабанщику - {{wiki|ru|X_Japan|X JAPAN}}. И нам нужно было как-то объединить всё это.

'''Akaobi:''' Звучит невероятно сложно!

'''Tobokegao:''' Да, мы играли в стиле J-ROCK, но к первому курсу университета всё это стало казаться слишком тяжёлым, т.к. приходилось постоянно переписывать песни под вкус других участников. Это отнимало силы, и я начал уставать от всего этого. 

==Путь к пению==
'''Sato:''' Ты начинал петь на Nico Nico Douga, потом стал вокалистом в группе, и мне кажется, что яркое представление твоего голоса и пения в третьем альбоме "TOBOX" - это сильное возвращение к корням.

'''Akaobi:''' Когда я получил приглашение на участие в "[[TOBOX Release Party]]" в Саппоро, то подумал, что именно музыка с [[Commodore 64]] привела меня к знакомству с Tobokegao, и тот аспект "TOBOX", голос и пение, я думал о сет-листе с акцентом на синтезированный вокал. И этот подход подошёл к выступлению [https://x.com/__yagishiro__ Yagishiro], который использовал "VOCALOID". Он выступал в Токийской версии пати.

'''Tobokegao:''' Да, я заметил, что в Токио собрались исполнители с фокусом на голосе. Например,  [https://x.com/ahtamaraneze Katsushika Syusshin] соединил вокал я-ля K.K. Slider из Animal Crossing и {{Подсказка|Group sounds|прим.пер. жанр японской рок-музыки}}. Ещё приглашенный из {{Подсказка|Мексики|прим.пер. оговорка, музыкант из Испании по профилям и даже в описании на странице TOBOX Release party}} [[konamiscc]] (он же memowave) пел живые партии в конце. 

'''Akaobi:''' С 2020-го, начиная с "Being Rusty", тексты и вокал стали неотъемлемой частью твоего творчества. Когда ты начал осознавать важность собственного вокала?

'''Tobokegao:''' Стоит начать чуть раньше этого периода: в 2016–2017 годах, когда я жил в Тибе, у меня был тяжелый период на работе. На следующий год я подал заявление об уходе и взял перерыв до восстановления сил, но к тому моменту пандемия уже набирала обороты. Так что какое-то время мне пришлось "заглушить" социальные связи, оставив больше времени на себя. 

'''hally:''' То есть у тебя появился непредвиденный период для размышлений? 

'''Tobokegao:''' Да. Свободного времени стало больше, и поскольку я люблю петь, то подумал: а что если попробовать написать трек с голосом? В это время я начал использовать [[M8 Tracker]], и мне захотелось добавить вокальные партии в композиции, созданные этим софтом! Так начался эксперимент "Попробую спеть!". Сначала это было своего рода "самолечением" - я писал инструментальные треки с атмосферой изоляции, вдохновленные COVID-19, и после выхода второго альбома "[[Tobokegao - Room To Room|Room To Room]]" (2020) стал петь всё чаще. 

'''Akaobi:''' Ты поднимаешь высоту своего голоса. Многие используют чужие вокальные партии под своим именем, но ты предпочитаешь сам петь. Это потому, что ты считаешь важным петь своим собственным голосом?

'''Tobokegao:''' Даже если я повышу тон, это всё равно мой собственный голос, и я смогу спеть так, как задумал. Если бы другой человек пел вместо меня, думаю, тексты были бы совсем другими. 

'''Sato:''' Из-за твоего обработанного высокиго голоса песни напоминает на {{Подсказка|hyperpop|прим.пер. жанр музыки}}. И я слушал "[[tobokegao - TOBOX|TOBOX]]" именно как hyperpop.

'''Tobokegao:''' Я просто стесняюсь своего голоса и так скрываю это смущение. Я так делаю с тех пор, как понял, что если подниму тональность на четыре, то буду звучать как Miki Tanabe из GUITAR VADER. Это правда, что высоко-энергичные песни очень близки к hyperpop.  

'''Sato:''' Ты говорил о создании инструментальной музыки как "самолечении", а затем начали петь, но задумывался ли ты когда-нибудь о том, что пение может быть самостоятельной терапией?

'''Tobokegao:''' Я не думал об этом с этой точки зрения. Когда я морально подавлен, то всё что могу - шуметь. Шум - это легко, и он снимает стресс. Шумом легче выразить изменения в эмоциях, чем пением.  Можно кардинально изменить звучание небольшими манипуляциями. А я часто делаю треки, поддерживающие меня - возможно, это своего рода "самоподдержка". 

'''Akaobi:''' В 2019 году ты выпустил под псевдонимом [[Bendelic Freaks]] альбом "[[Bendelic Freaks - Circuit Bending GB|Circuit Bending GB]]". Это был твой период "шумовой музыки"?

'''Tobokegao:''' Да. [https://x.com/banzainuigurumi Есть люди], которые делают {{Подсказка|circuit bending|прим.пер. "Искусство тыка", если по русски. Модификация схем электронных устройств для получения визуальных/звуковых генераций на принципах случайности.}} на ранних моделях [[Game Boy]]. Я приобрёл модифицированную консоль и использовал её для "разрядки".

'''Sato:''' Это единственная такая работа?

'''Tobokegao:''' Перед "[[Bendelic Freaks - Circuit Bending GB|Circuit Bending GB]]" я был в депрессии и в то время для выступления на пати от "[[:Категория:PROJECT MAGIC CANVAS!|PROJECT MAGIC CANVAS!]]" я попросил [[sdhizumi]] надеть маску и управлять устройством от моего имени. Тогда это был единственный вариант для моего "живого выступления".

==О чувствах и текстах==
'''Akaobi:''' Твои песни часто о тоске, скуке или апатии. Не думаю, что это просто негатив, но общее восприятие близко к нему. Как ты справляешься с такими эмоциями? 

'''Tobokegao:''' Просто высказываю то, о чём думал в тот момент. Больше жалоба, нежели какая-то борьба. Прошу прощения, но я бы хотел, чтобы вы воспринимали песню как продолжение моих причитаний. 

'''hally:''' У тебя нет чёткого послания?

'''Tobokegao:''' Нет, у меня нет такого послания. Мне хватает, что слова смотрятся естественно в ритме мелодии. Я не хочу навязывать кому-то свои мысли.

'''Akaobi:''' Трек "Yomi De Ashibumi" сначала был инструментальным, но позже ты добавил вокал. Название работе было дано прежде, чем появились слова. Как ты связал название и песню вместе?

'''Tobokegao:''' Причина, по которой появилась песня - поклонник моей музыки покончил жизнь самоубийством... Это тяжёлая тема. Не то, чтобы мы не ладили, я не писал свои твиты ему, но подумал, что мои посты в твиттере могли заставить его чувствовать себя подавленно. Размышляя об этом, я почуствовал, что я мог бы сказать больше прежде, чем он умер, и я захотел написать песню про "дополнительное время" перед смертью. Сначала я написал название "{{Подсказка|Yomi De Ashibumi|англ.: "Stepping still in the Hades", рус.: "Пребывая в царстве мёртвых"}}", а написать текст я не мог почти год.  Только после очередной ссоры смог это сделать. Я попросил художника, что рисовал мой аватар, сделать рисунок для моей футболки, но у нас возникли разногласия, и наши взаимоотношения закончились. Похожая ситуация произошла на другом мероприятии, и я понял, что сделал то же самое. И сожаление об этом побудило меня сразу написать текст. 

==Обмен музыкой и совместная работа==
'''Sato:''' Как ты познакомился с теми, кто участвовал в создании этого альбома?

'''Tobokegao:''' Сначала [https://heyilyband.bandcamp.com hey, ily!] предложили мне прочитать текст во вступлении альбома "[https://heyilyband.bandcamp.com/album/psychokinetic-love-songs Psychokinetic Love Songs]]" (2022), что я и сделал своим ествественным голосом. После этого я сказал им, что не хочу никакой оплаты, но хочу, чтобы они поучаствовали в моей песне. И вместе с ними была написана "[https://tbkgao.bandcamp.com/track/to-quit-feat-hey-ily To Quit]". То же с [https://x.com/VR_Converters_ PROJECT V/R Converters]: им было интересно экспериментировать с добавлением аудиокомментариев как бонуса к альбомам — я присоединился к этому, а потом предложил сделать аранжировку "[https://tbkgao.bandcamp.com/track/dot-matrix-clock-feat-project-v-r-converters Dot Matrix Clock]" в их духе. Мне жаль, если всё ограничивается просто оплатой гонорара. Хочется, чтобы сотрудничество оставалось живым посредством музыки, используя наши общие источники вдохновения.

'''Sato:''' Вы часто делаете коллабы с заокеанскими артистами?

'''Tobokegao:''' Да. И я считаю, что способы взаимодействия в Японии и за рубежом различаются. В Японии больше связей через общение, чем через музыку, а в Европе/Америке всё наоборот: взаимодействие и связь во многом обусловлены музыкой. Возможно, это лишь моё восприятие, т.к. я не владею английским свободно.

'''Sato:''' Расскажи подробнее.

'''Tobokegao:''' В Японии важно желание общаться напрямую с артистами, и музыка часто становится инструментом для этого. Зарубежом же акцент на создание музыки само по себе, интерес к самому артисту приходит уже вследствие её прослушивания. 

'''Akaobi:''' Мне кажется, в Японии для этого есть общие основание, люди мотивированы работать совместно.

'''Tobokegao:''' Тоже так думаю. И из-за этого мои дружеские связи становятся всё более зарубежными. Возможно, я немного отдаляюсь от японского сообщества.

'''Sato:''' Похоже, что ты будешь записывать больше песен с иностранцами.

'''Tobokegao:''' Соглашусь. Сейчас соотношение людей, японцев и иностранцев, с которыми я сотрудничаю и поддерживаю через свой [[:Категория:TBKgao|лейбл]], примерно 50/50.
==Истоки "Tobokegao"==
'''Sato:''' Обложка альбома "[[tobokegao - TOBOX|TOBOX]]" - лицо, символизирующее Tobokegao. Мне хотелось бы поговорить о ней и аватарке в Twitter'е, но сначала расскажи, почему ты выбрал псевдоним Tobokegao?

'''Tobokegao:''' Когда я впервые пришёл в студию для репетиции с группой, мне нужно было зарегистрироваться. Я использовал пять иероглифов хираганы, которые составили слово "{{Подсказка|Tobokegao|прим.пер. можно перевести как скрытная улыбка, в смысле притворная наивность}}". Администратор студии тогда сказала: "Хорошее имя - Tobokegao", и я решил использовать его для сольной работы.

'''Akaobi:''' То есть так всё и началось. Поскольку в название включён иероглиф "kao" (лицо), то с самого начала активности до сегодняшнего дня твоя аватарка стала своего рода мемом. Ты специально так сделал?

'''Tobokegao:''' Я сам создаю мемы, ха-ха. Например, если выстроить три магнита в ряд, они напоминают мою аватарку. Повторение подобного снова и снова, делает это мемом. Мне нравится повторять что-то снова и снова. Поэтому я тоже ценю то, как [https://x.com/lnu_wanwanwan Shibata] из "Pasocom Music Club" неоднократно публиковал одно и то же в Twitter. Я чувствую, что со временем повторение может стать интересным, поэтому иногда использую эту идею при создании песен.

'''Akaobi:''' Ты сам занимаешься своим дизайном, но как ты познакомился со всеми дизайнерами и иллюстраторами, с которыми работаешь: [https://x.com/castpixel CASTPIXEL], [https://x.com/ebideath えびです], [https://x.com/migmint_trios migmint], [https://x.com/toyoya8 toyoya], [https://x.com/FroyoTam Froyo Tam] и другими?

'''Tobokegao:''' Прежде всего, я обожаю дизайны в стиле детских рисунков. И мне не нравятся социальные каконы, навязываемые обществом. Чтобы познакомиться с такими дизайнерами и иллюстраторами, я ищу людей, которые коллекционируют такие дизайны в Твиттере.

'''Sato:''' Итак, ты ищешь, используя уже собранную информацию в качестве отправной точки.

'''Akaobi:''' В дополнение к иконке Tobokegao, палитра унифицирована в синий и желтый оттенки, начиная с "[[Tobokegao - Being Rusty (Tanashii Mainichi)|Being Rusty]]" в 2020 году и заканчивая "[[tobokegao - TOBOX|TOBOX]]". У меня сложилось впечатление, что это единство цветов напрямую отражает единство в ваших последних работах. Что натолкнуло тебя на выбор этой палитры?

'''Tobokegao:''' Я просто уменьшил количество цветов, потому что у меня плохое чувство цвета, а также потому, что, как и в случае с чиптюном, меньшее количество количество цветов смотрится красивее, чем беспорядочные детали. 

'''Sato:''' На аватарке синие и жёлтые оттенки используются по той же причине?

'''Tobokegao:''' Первоначальная аватарка создана в инструменте Biore Mama, там были такие цвета. А исходный образ - фото моей сестры с двойной косичкой во время детства.

'''Akaobi:''' Есть ли у твоего персонажа с двойными косами имя?

'''Tobokegao:''' Tobokegao-chan предложил как вариант [[kfaraday]]. Сначала я хотел сделать дуэт, где вместе объединены вокалистка и Game Boy. Было время, когда думал, что попрошу кого-нибудь спеть, а сам буду просто играть на Game Boy. Вначале дуэт назывался "Tobokegao No. 2", но вскоре я решил забыть об идее и остался просто Tobokegao.


=Возврат к Game Boy=

Обратившись к периоду с того момента, как он возобновил музыкальную деятельность с [[Game Boy]] и [[LSDj]], до создания треков при помощи [[M8 Tracker]], мы спросили его о том, что он ценит в написании песен, корнях своей музыкальности и других аспектах, лежащих в основе его творчества.

==Те дни были полны радости==

'''Akaobi:''' Твой сольный путь на Game Boy начался всерьёз в 2014 году. Как ты пришёл к выбору [[Game Boy]] и [[LSDj]] как инструментов для композиции?

'''Tobokegao:''' Мне надоело играть в группе, и захотелось вернуться в прошлое...! Я помню, что самыми радостными моментами моего детства были игры на Game Boy, поэтому мне пришла в голову идея писать музыку на нём.

'''Sato:''' При разговоре о любимых дизайнах и рисунках ты сказал, что тебе не нравится навязанное обществом, и сейчас, услышав, что ты начал писать музыку на Game Boy, я поняла, что ты будто убегаешь от реальности. 

'''Tobokegao:''' Точно! Все мои хобби - способы бежать от реальности.

'''hally:''' К тому времени ты уже знал, что любой может писать музыку на Game Boy?

'''Tobokegao:''' Да. Мне нравился [[Game Boy Camera]], и в ней был мини-игровой режим, в котором можно было создавать музыку, так что я знал, что такая возможность есть. Я начал искать инструменты и наткнулся на [[LSDj]]. Там была ещё информация, что он вдохновлён Game Boy Camera, так что я подумал, что надо бы им воспользоваться. 

'''Sato:''' Технические аспекты ты осваивал сам, изучая информацию в интернете?

'''Tobokegao:''' Да. Удивительно, но всё есть в интернете, я просто бродил по разным сайтам. Потом экспериментировал с LSDj, самостоятельно настраивал и вписывал данные, прислушивался к изменениям. Мне немного повезло, потому что я смог точно настроить звучание к тому, что я задумывал.

'''Sato:''' Многие терпят на этом этапе неудачу?

'''hally:''' Некоторые даже не начинают - им сложно разобраться с софтом изначально или после запуска программы у них разрывается сердце.

'''Akaobi:''' Как Tobokegao начал путь самостоятельно и продолжается сольно, так и общей чертой большинства музыкантов LSDj явялется работа в одиночку. Думаю, из-за того что LSDj позволяет на одном устройстве одному человеку создавать и выступать. В переломный момент перехода от группы к LSDj ты решил стать инструменталистом или представлял себя певцом-композитором? 

'''Tobokegao:''' Тогда я задумывался об инструментальной музыке, потому что устал петь в группе. И долгое время не пел.

==От LSDJ к M8 Tracker==

'''Akaobi:''' Примерно два года назад я перешел с [[LSDj]] на [[M8 Tracker]] как основной инструмент. А у тебя как обстоит дело?

'''Tobokegao:''' Несмотря на то, что [[M8 Tracker]] мой главный инструмент, есть звуки, которые без [[Game Boy]] невозможно воспроизвести . Шум - один из них. К тому же у Game Boy есть WAV-канал, позволяющий мне записывать свои формы сигналов и создавать любой звуки, какой я захочу. Так что я не могу от него отказаться.

'''hally:''' Сегодня с помощью современного оборудования можно воссоздать идеальный звук, но характерный шум исчезнет. Можно получить что-то очень похожее, но лишённое "грубости".

'''Tobokegao:''' Совершенно верно. Когда мне нужен именно такой звук, я обязательно использую Game Boy. Кстати, слышал, в будущем [[M8 Tracker]] получит функцию хранения волновых форм. Жду не дождусь обновлений!

'''Akaobi:''' С момента выхода [[M8 Tracker]] мне кажется, что акустические предпочтения Tobokegao стали выражены сильнее. Я чувствую, что динамика и объёмность звуков в духе танцевальной музыки немного отошли на второй план, что ты ценишь более ровный звук, похожий на звучание коммерческой музыки 90-х. Возможно, это способствуют особенности [[:Категория:FM|FM]]-звука. У тебя также есть концепт-проект "PURE MIDI", который подчеркивает текстуру необработанных звуков, но есть ли способ есть ли способ почувствовать и услышать звук, который тебе так дорог, прикоснувшись к звучанию [[M8 Tracker]]?

'''Tobokegao:''' Вы правы насчёт 90-х. Я сам подобрал список "[https://note.com/tobokegao/n/n28e2937dbcf5 100 музыкальных произведений, повлиявших на Tobokegao]", но мне всё равно хочется создать полноценное раггу из любимых звучаний. Например, если это гитарные партии или струнные в духе GiRLPOP, то их я воссоздаю через [[:Категория:FM|FM-синтез]]. Я создаю композиции с таким звуком, который нравится, он объединяет всё вместе.

==Nico Nico Douga и музыка 90-х==
'''Akaobi:''' У меня сложилось впечатление, что Tobokegao - очень "девяностый" человек, и список "100 произведений" только подтверждает это образ. Когда мы с тобой встретились, я не почувствовал большой разницы в возарсте, наверно, потому что мы оба выросли на музыке конца 90-х.

'''Tobokegao:''' Ага.

'''Akaobi:''' С учётом твоего поколения, думаю, ты узнал {{wiki|ja|COIL|COIL}} и {{wiki|ja|al.ni.co|al.ni.co}} уже потом, но как ты вообще находишь музыку 90-х/начала 2000-х?

'''Tobokegao:''' На Nico Nico Douga.

'''Akaobi:''' Понимаю.

'''Tobokegao:''' Часто смотрел канал под названием [https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%83%A2%E3%82%B0%E3%83%A2%E3%82%B0%E3%83%95%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%89 Mogumogu Fuyodo] (モグモグフヨード) на Nico Nico Douga. Это восточный аниматор, но использовать музыку группа и артистов 90-х, которые не имели ничего общего с востоком, таких как [https://www.nicovideo.jp/watch/sm3984235 SUPER BUTTER DOG] или [https://nicovideo.jp/watch/sm27537670 Tateki Kobayashi]. На меня большое влияние оказала музыка из этих роликов. Кстати, Mogumogu Fuyodo - художник талантливый, но его анимации нарочито "ужасные". Это тоже во многом определило мой подход к визуалу.

'''hally:''' Я знаком с музыкой из списка "ста произведений" за исключением современных композиций. Когда я проглядывал его, показалось, что в нём нет связей, там сплошные точки. Как будто человек редко слушал музыку, следуя тегам и рекомендациям. Это подтвердило образ "поколения Nico Nico Douga", которое привыкло слушать музыку вне трендовых схем.

'''Tobokegao:''' Да именно так. Я не ищу музыку по линейке. Например, когда я слушал Nirvana, то переслушивал всё, что [https://www.gigwise.com/news/87824/hand-written-list-of-kurt-cobains-favourite-albums-is-revealed-online/ повлияло на Курта Кобейна], но это дало мало интересных вещей. Потом подумал: если "копать" точечно (артистов/произведения), а не следовать по линии - сделаешь больше открытий.

'''Akaobi:''' Как в случае с ранее упомянутым Mogumogu Fuyodo, когда ты в твиттере находишь дизайн или рисунок по вкусу, то с музыкой происходит также: берёшь за основу людей, чья музыка привлекла внимание, и от них расширяешь круг?

'''hally:''' Это отличается от классического "копания", где начинаешь с чего-то конкретного и расширяешься. Тут способ получения отправных точек будто не начинается с самой музыки, а скорее разворачиваешь все возможные антенны, которые ловят информацию со всех сторон.

'''Tobokegao:''' Верно.

'''hally:''' Например, как ты узнал о музыке {{wiki|ja|谷村有美|Юми Танимуры}} (Yumi Tanimura) (谷村有美)?

'''Tobokegao:''' В мультсериале "Tama and Friends" (яп.: "3 Chome no Tama") прозвучала её песня, мне понравилось, и я даже сделал кавер-версию. 

'''hally:''' Юми Танимура, кстати, аниме-певица. PandA тоже очень хороша.

'''Tobokegao:''' Кстати да, "10th PandA anniversary Kuropanda/Shiropanda" - это GiRLPOP.

'''hally:''' А как ты узнал о группе "Meat Beat Manifesto"?

'''Tobokegao:''' Прослушивал альбом "Actual Sounds + Voices" в рамках личного пересмотра Big Beat, и меня прям-таки зацепило.

'''hally:''' Если так послушать, то вектор твоего знакомство с каждой песней каждый раз разный. Поиск хаотичный, вообще не похоже на копание в линейном контексте.

'''Tobokegao:''' Понимаешь, слушать музыку для меня - поиск хорошего среди прочего.

'''Akaobi:''' А ты вообще ориентируешься на музыку своего поколения через журналы или радио?

'''Tobokegao:''' Не особо. Родители часто слушали радио, я запоминал понравившиеся треки и находил их в сети, но что-то прям "зашкаливающее" встречал редко. Вот интернет - тут как раз моя стихия.

'''Sato:''' Кроме аниме и Nico Nico Douga, какие другие медиа ты используешь для поиска музыки?

'''Tobokegao:''' Твиттер. Я стараюсь следить за всеми аккаунтами, которые постят что-то про мою любимую музыку.

'''Sato:''' Понятно. Я думаю, если людей немного, контекст ещё можно понять, но если следить за многими, нить теряется. 

'''Tobokegao:''' Так и было. У каждого человека свой контекст для любимой музыки, и когда смотришь на них в одной ленте вперемешку - всё непонятное. Наверно, не так уж и много людей, что слушают музыку именно так?

'''hally:''' Это поколенческая разница. Не видел такого яркого примера как у тебя, но среди "поколения Nico Nico Douga" много тех, кто с одинаковым интересом слушает и странные, и обычные вещи.

'''Tobokegao:''' Ага.

'''hally:''' Когда дело доходит до "поколения Youtube", то оно понятное - люди следуют рекомендациям от платформы. Ну а "поколение Nico Nico Douga" для меня остаётся каким-то загадочным, но интересным феноменом.

'''Tobokegao:''' Я принадлежу к "поколению Nico Nico Douga". Зарегистрировался на платформе в самом начале её существования.

'''Sato:''' Когда ты начал смотреть Nico Nico Douga?

'''Tobokegao:''' Я зарегистрировался в Nico Nico Douga β β, когда был учеником младших классов средней школы, так что, думаю, примерно в 2010 году.

''(Примечание: было два отдельных проекта Nico Nico. Один из них был запущен исключительно на японском языке в 2006 году под названием nicovideo.jp, а другой примерно в 2011 году с интерфейсом на английском языке под названием niconico.com. Tobokegao упоминает второй.)''

'''hally:''' Но я вообще не вижу никаких так называемых гимнов Nico Nico Douga.

'''Tobokegao:''' Да, наверное, я всё ж не совсем вписываюсь в эту категорию.

'''Akaobi:''' Tobokegao в своём твиттере указывает на как часть составляющих личность не столько на такие аудиоматериалы как {{Подсказка|MAD|прим.пер. формат видеоконтента, популярный в японской культуре, в частности на Nico Nico Douga}} с Nico Nico, как на {{Подсказка|чит-баги|прим.пер. в контексте MAD'ов это может означать мем или эксперимент с визуальными эффектами, которые привлекают внимание зрителей}}. Возможно, он узнал о них тоже через видеосайты вроде Nico Nico? 

'''Tobokegao:''' Я смотрел их на Nico Nico Douga. Я также пересмотрел удивительное количество звуковых MAD'ов, и думаю, что они могли повлиять на меня. Моим любимым автором звуковых MAD'ов был [https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%A9%9F%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AE%E4%BA%BA Jidou Hanbaiki No Naka No Hito] (англ.: Man in a vending machine, рус. Человек в автомате). Он потрясающие умел [https://www.nicovideo.jp/watch/sm3931303 имитировать брейкбиты] с помощью звуковых материалов, которые вообще не были популярными, и насильственно внедрял в них [https://www.nicovideo.jp/watch/sm3517199 звуки] из {{wiki|ru|Кечак|кечака}}. Сейчас он работает под псевднимом [https://x.com/saradisk Sara].

'''Akaobi:''' Ты воспринимал чит-баги как мем или тебя привлекала технические и визуальные аспекты?

'''Tobokegao:''' И так, и так. Я находил их забавными как мемы и в то же время наблюдал за ними, размышляя о том, что технически они делают очень странные вещи.

==Интерес ограничений==

'''Sato:''' По твоим рассказам ты любишь разнообразие. Однако в дизайне и работе над музыкой тебе ближе минимализм, а чиптюн - это сам по себе жанр с множеством ограничений. Это интересное сочетание. 

'''Tobokegao:''' Что касается вдохновения, я стараюсь получать информацию хаотично и всесторонне, но в процессе создания сжимаю это разнообразие до минималистичной формы. На первый взгляд - противоречие, но эти подходы укладываются в один целостный процесс.

'''Sato:''' Когда ты начал ценить такой подход?

'''Tobokegao:''' С тех пор, как начал создавать работы с ограничениями [[Game Boy]]. Раньше я не хотел портить звук, потому что не разбирался в нём, но это не значило, что мне хотелось минимализма ради него самого.

'''Akaobi:''' Один из плюсов чиптюна - работа завершается прямо в программном обеспечении, а мастеринг можно отложить или вообще пропустить.

'''Tobokegao:''' Ага.

'''Akaobi:''' Как ты находишь баланс между созданием композиции и пост-обработкой?

'''Tobokegao:''' На этапе написания музыки я стараюсь отрегулировать атмосферу звука и его громкость настолько, насколько это возможно, а мастеринг и другие задачи свожу к минимуму. Думаю, даже можно поручить эту работу программе с ИИ от iZotope, которая сама всё сделает за нас.

'''Akaobi:''' Чувствуется в твоей музыке.

'''Tobokegao:''' Хочется выбирать методы, которые раскрывают материал. Хотелось бы поручить мастеринг другим, но в прошлый раз я обратился к профессионалу, и результат оказался очень слабым. Это был мой дебютный мини-альбом "[[tobokegao - Picnic|Picnic]]" (2016). Потом я сделал ремастеринг самостоятельно и переиздал его в виде [[tobokegao - Picnic (Deluxe Edition)|"Deluxe"-издания]]. После этого доверял только себе, и если что-то пойдёт не так, значит, это из-за моего недостатка навыков, но на ошибках учатся, в следующий раз будет лучше.

'''Akaobi:''' В сборнике "[[PURE MIDI Volume 1]]", выпущенном под твоим лейблом "[[:Категория:TBKgao|TBKgao]]" в 2022 году, также уделено внимание имеющимся звукам.

'''Tobokegao:''' Да, верно. Толчком послужил демо-трек, которую направил [[MLTEK]] в "[[:Категория:TBKgao|TBKgao]]". Меня поразило то, насколько выразительное звучание возможно в такой грубой дырявой звуковой картинке, как простое [[:Категория:MIDI|MIDI]], и захотел, чтобы больше людей создавали подобные треки. Тогда я придумал жанр и решил организовать сборник.

'''Akaobi:''' Ограничение на невозможность модификации звуков, необходимость строить музыку из готовых семплов - это делает интересным наблюдение за уникальными методами работы каждого автора. В сборнике участвовало много людей. Менялась ли концепция "PURE MIDI" до или после релиза?

'''Tobokegao:''' Я старался сохранить свободу и гибкость, чтобы попсовые и милые треки соседствовали с треками что храмовая колокольня. Думаю, "PURE MIDI" такой жанр, который может нравиться или нет в зависимости от того, как вы относитесь к мягкости звучания. Один мой знакомый сказал, что это похоже на кем-то созданные демо-записи на сэмплере или синтезаторе. Но мне кажется, что это и хорошо.

'''hally:''' Когда-то давно это было так называемое звуковое сопровождение GM.

'''Tobokegao:''' Мне думается, что если бы те, кто давным-давно был знаком с GM, взялись снова за это, то их мастерство дало бы отличные композиции.

'''Akaobi:''' Существуют множество причин и контекстов, по которым музыка из прошлого начинает восприниматься по-новому и интереснее. В случае с "PURE MIDI" сложилось ли впечатление об изменении отношения к музыке, которая не является сложной в обычном понимании?

'''Tobokegao:''' Чувствую, людям, которые раньше слушали MIDI-саундтреки, находят его свежим. Я сам слушал подобный звук в браузерных играх на Macintosh и могу сказать, что сейчас он воспринимается как ностальгический с новой интерпретацией.

'''hally:''' У меня ничего такого нет! Временная пропасть делает впечатление иным. Это путь, который чиптюн уже проходил когда-то.

'''Sato:''' Мне показалось, звучание "PURE MIDI" близко к звучанию {{Подсказка|электона|прим.пер. Electone - марка электронных органов от Yamaha}}.

'''Tobokegao:''' Да! Демонстрации "Electone" - их потенциал огромен.

'''hally:''' Надеюсь, в этой сфере выйдет хорошая музыка, например, как старые концертные треки JOC.

'''Akaobi:''' Кстати, мне кажется, твоя музыка с момента добавления вокалов стала без чёткого завершения. Перезапись инструментальных треков, версии для альбомов, версии для живых выступлений и так далее. Видно, как музыка меняется всё больше и больше в зависимости от ситуации, а не является завершённым продуктом. Какой у тебя взгляд на окончание работы над свои произведением?

'''Tobokegao:''' Действительно, у меня стало больше работ с открытым финалом. Иногда я заканчиваю песню и думаю, что можно было бы дальше развить её. Я считаю, что некоторая грубоватость нужна, потому что если будет слишком хорошо проработана, её сложно будет переслушивать.

'''Akaobi:''' Такой подход должен иметь меньше этапов от создания до публикации по сравнению с коммерческими альбомами. Он похож на то, как чиптюн-музыка позволяет быстро и легко публиковать работы, будто это эскизы. 

'''Tobokegao:''' Наверно, действительно так. Музыку я создаю, будто рисую эскиз.
==Музыкальная активность в Саппоро==
'''Akaobi:''' В основном ты вёл свою деятельность в Саппоро, с некоторыми периодами в регионе Канто. В процессе поиска информации о создании музыки на [[Game Boy]] ты наверняка узнал о чиптюн-сцене Хоккайдо. Какой она тебе тогда показалось?

'''Tobokegao:''' Мне казалось, что я нахожусь выше облаков. В Саппоро много людей писало музыку на Game Boy]], и я был просто благодарен за информацию, которую они оставляли. Но сближаться не стремился. 

'''Akaobi:''' Ты тогда посещал какие-то чиптюн-пати?

'''Tobokegao:''' Тогда не хотелось. Мне было достаточно послушать музыку дома, да и неловко было просить дать уроки. 

'''Sato:''' Я удивлена, что на Хоккайдо так много людей, писавших музыку на Game Boy.

'''hally:''' Если в двух словах, то здесь относительно плодородная почва. В Японии первыми местами распространения чиптюна стали Кансай и Токио. Из возникших после них сцен самой крупной была в Фукуоке, а Хоккайдо шёл следом. Но если в Осаке, Токио, Киото и Фукуоке часто устраивали концерты, то на Хоккайдо было не так много концертных площадок. Предполагаю, это связано со сложностью привлечения аудитории.

'''Tobokegao:''' Веская причина.

'''hally:''' Поэтому к 2014 году проходило не так уж и много мероприятий. Помню, что к этому году  было всего 2 или 3 относительно известных человека.

'''Tobokegao:''' Да. [http://www.nicheee.com/archives/1166498.html Uchino Jump] тоже был активен в Саппоро. Но многие музыканты ушли в другие стили, и к тому времени, как я начал свою карьеру, количество чип-музыкантов сократилось.

'''Sato:''' Многие музыканты правда меняют свою музыкальность и отказываются от чиптюна?

'''Tobokegao:''' Мне кажется, по мере того, как чиптюн усложняется, аранжировки становятся однотипными, и для преодоления шаблонности приходится добавлять новые элементы, теряя части самого чиптюна.

'''hally:''' Если смотреть на сцену в целом, то в 2014 году она переживала спад. Моя книга заканчивается 2012 годом потому, что с точки зрения наследния тогда почти всё угасло. Два года спустя я оказался в ситуации, когда больше не было из существовавшего ранее.

'''Tobokegao:''' Понятно. Примерно в то же время активизировались [[TORIENA]] и другие, так что у меня сложилось впечатлении о второй волне.

'''hally:''' Это было время, когда [[TORIENA]] и [[Hige Driver]] набирали силу. Мне казалось, они будут определять будущее.

'''Akaobi:''' На токийской версии "[[TOBOX Release Party]]" ты выступал как виджей, диджей и музыкант, а вот в Саппоро ограничился DJ-сетом. Почему?

'''Tobokegao:''' Это потому, что в Токио меня больше знают. Если твоя активность в основном сетевая, в Токио ты более известен, чем в Саппоро. В Токио я мог играть свои песни, а в Саппоро, я чувствовал, меня почти никто не знал.

'''Akaobi:''' Такая скромность...

'''Tobokegao:''' Я предполагал, что большинство людей придут ради других выступающих, а не меня. Поэтому я решил вместо своих песен сыграть те, которые мне нравятся самому, и отказался от концерта. Думаю, моя догадка оказалась верной.

'''hally:''' Иногда мне кажется, что я не решаюсь показать свой стиль в этот раз потому, что всегда могу сделать это в своём родном городе.

'''Tobokegao:''' Ага.

'''Sato:''' Отличались ли реакции зрителей в Токио и Саппоро?

'''Tobokegao:''' Атмосфера в Токио была более жизнерадостной, а в Саппоро - более спокойной и внимательной. На на концерт в Саппоро довольно много людей приехало из других регионов.

'''Sato:''' Это было так. Тебе было трудно находиться в Саппоро?

'''Tobokegao:''' В первую очередь - мало людей. Здесь плотность населения одна из трёх худших в Японии. Хотелось бы, чтобы здесь было более оживлённо! Ещё проблема с CD: их мало, и шансы найти редкие вещи ничтожны.

'''Sato:''' Понимаю.

'''Tobokegao:''' Но есть и плюсы. В небольшом коллективе легче общаться. В Токио было так много народу, что мне вообще не удавалось найти возможность поболтать. 

'''Sato:''' В этот раз на концерте в Саппоро появился [https://x.com/cvelz cvel]. Есть ли шанс, что связи из интернет-культуры прорастут в клубную сцену?

'''Tobokegao:''' Думаю, что да! Благодаря [https://x.com/nakayakusyon Hanakami Riyuu] и [https://x.com/DOG_NOISE DOG NOISE] я познакомился с cvel и с тех пор начал посещать вечеринки в [https://www.mole-sapporo.jp/ Sound Lab mole] и [http://www.plastictheater.com/ PLASTIC THEATER]. Я хотел бы активно общаться и сотрудничать.

=Tobokegao как медиапространство=
В размышлениях о прошедшей вечеринке "[[TOBOX Release Party]]" в Саппоро, о проекте "[[:Категория:TBKgao|TBKgao]]" и использовании социальных сетей (и других форм взаимодействия) мы рассмотрели различные грани и сущность Tobokegao.

=="TOBOX Release Party" в Саппоро==
'''Tobokegao:''' Первым в Саппоро выступил さうすまうぅん (Sausumaun), который также работает управляющим клуба Haircut VOX. Его сет, сочетающий чиптюновое звучание с эстетикой vaporwave, стал идеальным открытием вечеринки. [https://x.com/tktc_szk tktc szk] пел под аккомпанемент своих синтезаторов. Он пел под "PURE MIDI"-звучание. Мне было приятно услышать такое воплощение "PURE MIDI". Венцом программы стал 豊平区民 (Toyohira Kumin), играющий vaporwave, не чиптюн. Он создал фоновую музыку к своим видеоработам - снятым на iPhone пейзажей Саппоро и животных. Кадры проецировались на фоне, дополняя атмосферу сета.

'''Akaobi:''' В выступлении 豊平区民 (Toyohira Kumin) проявились его сильные  качества как монтажёра. В его видеозаписи были включены звуки окружающей среды, и это придавало ей характер полевой записи. Эта работа далека от создания битов, и в ней видно желание автора готовить материал за пределами музыкальных рамок.

'''Tobokegao:''' Хм, да. Следующий артист - [https://x.com/shiroshibins1 シロシビンズ] (Shiroshibins). Он играет  на {{wiki|ru|Табла|табле}}, совмещая скретчинг звуков и эффекты из учебных пособий по звучности. Ещё интересно, в свои работы он ещё примешивал нойзовые элементы. И в самом треке слышались прямоугольные волны - это добавляло изюминку. cvel сейчас больше экспериментирует, но раньше он играл future bass, а потому я пригласил его - у него должна была остаться "квадратная" энергия от прошлых работ. Мне понравилось то, как он сплёл эмбиент и чиптюн. 

'''Akaobi:''' Как насчёт [https://x.com/yuriumemoto 梅本佑利] (Yuri Umemoto)?

'''Tobokegao:''' Он был потрясающ! Его экспериментальный проект "萌え²少女" (Moe² Shoujo) сочетал в себе глючные аудиоматериалы с элементами мёдзи-аниме (записанные с участием сэйю) и исполнение на виолончели вместе с чиптюном. Это был эксперимент, в котором искусно смешались и сплавлись в единое целое разные штуки.

'''Akaobi:''' Следующий - [https://x.com/SaraiTakemoto 嶽本サライ] (Sarai Takemoto).

'''Tobokegao:''' Он выступал как Dj в форме 3D-аватара в VRChat. Он мастер своего дела, и с давних пор увлекался чиптюном.  Я внимательно слушал и смотрел чиптюн и исторические материалы, представляемые им. В этот раз он подготовил сет как с классическими, так и современными чиптюновыми композициями, а также с ремиксами на работы из альбома "[[tobokegao - TOBOX|TOBOX]]". Я ещё связался с [[Ca5]], потому что он - известная фигура в жанре chipbreak, гибриде чиптюна и брейкора. В выступлении чиптюн и брейкбиты сначала крушились, а затем постепенно собирались во взрывные ритмы.

'''Akaobi:''' [[Ca5]] ещё и инженер, поскольку в своём сетапе он использует DAW-ы типа Ableton и программы Max/MSP для органичного управления несколькими контроллерами.

'''Tobokegao:''' Да, верно. Ну а Akaobi, учитывая, что "[[tobokegao - TOBOX|TOBOX]]" состоит исключительно из вокальных треков, представил масштабный DJ-сет, основой которого стали композиции с [[Commodore 64]] с синтезированным голосом. 

'''Akaobi:''' Спасибо.

'''Tobokegao:''' [https://x.com/umino_hiyake うみのひやけ] (Umino Hiyake) сказал, что это его первый за шесть лет концерт. Как здорово, что нам удалось его посмотреть! Он исполнил VGM-ремиксы на двух геймбоях.

'''Akaobi:''' Вот уже шесть лет, оказывается.

'''Tobokegao:''' Похоже на то. Ну а я решил смешать всё вместе: свою любимый чиптюн, digital fusion, что смешивает квадратные волны и живые инструменты, и музыку, вдохновлённую играми. И мне было приятно услышать ремикс [[hally]] на "[[Game Boy Camera]]" в начале последней песни, потому что я обожаю "Game Boy Camera".

'''hally:''' Я был просто удивлён, когда услышал об этом.

'''Tobokegao:''' FM-синтез тоже звучал прекрасно. В общем, на этой релиз-пати вместо чистого чиптюна было три типа звуков: щёлкающие квадратные и пульсовые волны, металлические а-ля [[Sega Megadrive|Megadrive]] FM-звуки и дешёвое midi без эффектов. В этом плане, пати не было типичным.

==Диггер, куратор и слушатель==
'''Akaobi:''' Мне показалось это очень интересным. Стоит отметить ключевой момент, что Tobokegao определил состав участников пати согласно своим личным музыкальным предпочтениям вместо фокусировки на одном чиптюне.

'''Tobokegao:''' Возможно, так и есть.

'''Akaobi:''' На мой взгляд, на вечеринке "[[TOBOX Release Party]]" полностью проявилась широта кругозора и интересов Tobokegao, как {{Подсказка|диггера|прим.пер.: поисковика интересной музыки}}, не было фокуса только на одном комьюнити. Мы пытались пригласить людей, связанных с чиптюном, для проведения подобного мероприятия, и думаю, никто, кроме Tobokegao, не смог бы привлечь таких выдающихся участников. Я впечатлён сильной стороной Tobokegao как куратора.

'''Sato:''' Вокруг Tobokegao собрались люди, которым нравятся прямоугольные волны, FM-звучание, а также те, кто способен оценить "PURE MIDI". Их объединение и пересечение интересов получило наглядную визуализацию. 

'''Tobokegao:''' Совершенно верно. Получилось событие, в котором не были упущена ни одна из музыкальных граней каждого исполнителя, и они слились воедино.

'''hally:''' Без Tobokegao это событие для меня было бы непонятным. Его понимание возможно только как продолжение интересов Tobokegao.

'''Tobokegao:''' Да, наверное. Не будь меня, мероприятие могло бы развалиться, ведь внутри него было очень мало точек соприкосновения.

'''hally:''' И хорошо, что ты продвигал вечеринку, как собственную. Это помогло всем разобраться в ней.

'''Tobokegao:''' Ну да. Хотя это и было "релиз-пати", я просто обзвонил тех, кого сам хотел бы послушать. Если говорить о том, как я начал заниматься чиптюном, то хотя и задумывался о сочинении треков, главной целью всё же был поиск музыки. Мне хотелось найти музыку, которая смогла бы вернуть ощущения тех времён, когда я играл на геймбое, чиптюн и звуки, близкие к нему. И если не находил, пытался написать сам.

'''Sato:''' То есть ты писал композиции, потому что не мог найти те самые мелодии, которые были бы  воплощением "Вот! Это оно!"?

'''Tobokegao:''' Да. В конце концов, моя собственная музыка лучше всего передаёт мои музыкальные предпочтения.

==Открытость навыков==
'''Akaobi:''' Tobokegao, я заметил, что ты не только учишься, но и делаешь свой процесс создания музыки открытым, например, публикуешь рабочие проекты [[LSDJ]], чтобы любой мог ознакомиться с ними, ведёшь стримы на ютубе, размещаешь советы в твиттере. Какие мотивы стоят за этой открытостью? 

'''Tobokegao:''' Если сделать знания открытыми, другим будет легче создавать, верно? Хочу, чтобы люди двигались в верном направлении без лишних страданий. Я считаю, что мои публикации помогают другим решить сложности с написанием композиций и с творческими проблемами. Так появляется благоприятная среда для рождения качественных работ.

'''Sato:''' Активная публикация может быть связано с тем фактом, что сам Tobokegao при изучении музыки на Game Boy использовал материалы предшественников, не так ли?

'''Tobokegao:''' Да, есть такое. У меня не было наставников, так что я думаю, это тем более важно.

'''hally:''' Ты хочешь, чтобы чипмузыкантов становилось больше?

'''Tobokegao:''' Можно сказать и так, но как слушателю мне хочется, чтобы количество моих любимых треков увеличивалось благодаря росту количества работ. Хотя меня критиковали, что такая открытость лишена эстетики.

'''Akaobi:''' В чиптюне и {{Подсказка|трекерной культуре|прим.пер. Трекер - музыкальный редактор, в данном случае имеется ввиду написание и обмен трекерными модулями, музыкальными файлами, которые любой может открыть и отредактировать}} художественное самосознание музыкантов реагирует на изменения и формы распространения контента. С переходом от обмена исходниками к MP3, CD, а ныне - платформам, например, Soundcloud и Bandcamp, всё больше людей стали держать свои техники в секрете.

'''hally:''' LSDJ отличается от традиционных трекеров тем, что вокруг него не сложилась культура публицации и обмена. Хотя возможность обмениваться данными технически была, такая практика не развивалась. У меня сложилось впечатление, что пользователи LSDJ с самого начала были такими закрытыми.

'''Sato:''' Это из-за трудностей в обмене информацией?

'''hally:''' Общение на формуах активное, но публицация исходников не практикуется. Хотя в целом чиптюн-сцена открытая.

'''Tobokegao:''' Да, верно. Я подумал, что так будет лучше, и стал публиковать для публики.

'''Akaobi:''' Думаешь, лучше быть открытым, и тогда любимые песни преумножатся.

'''Tobokegao:''' Да. Хотя пониманию скепсис по поводу этого. Когда всё звучит похоже, это скучно. Но из этого может вырасти что-то прекрасное. Искать достойные вещи среди гор неумелых работ сложнее, чем находить их в потоке технически продвинутых материалов, не так ли?

'''Akaobi:''' При переходе с [[LSDJ]] на [[M8 Tracker]] позиция осталась прежней?

'''Tobokegao:''' Да. И [[M8 Tracker]] даже комфортнее. Здесь много зарубежных пользователей, и они не видят проблему в публикации исходников.

'''hally:''' Это близко к традициям трекерной культуры.

'''Tobokegao:''' Когда я опубликовал свои данные, разработчик написал мне: "Можно ли добавить их в пресеты?" И теперь мой звук там! Это потрясающе. Кстати, автор M8 Tracker в давние времена был известными [[Trash80|LSDJ-пользователем]], и я очень благодарен за его создание. По этой причине я отдалился от LSDJ.

==Лейбл TBKgao: поддержка артистов==
'''Akaobi:''' В 2019 году ты запустил лейбл [[:Категория:TBKgao|TBKgao]], и сейчас все твои работы выходят именно через него. Хочется узнать, почему ты решил создать свой лейбл, его историю и мотивы. В твоих последних твитах ты говорил про нежелание передавать работу другим и создавать "{{Подсказка|чёрные ящики|прим.пер. термин означает систему с неясным/неизвестным механизмом работы}}". Я понял, создание лейбла было продиктовано внутренной потребностью.

'''Tobokegao:''' Да, это свазано с неприятным опытом. Мой первый мини-альбом "[[tobokegao - Picnic|Picnic]]" вышел на лейбле [[:Категория:Cheapbeats|Cheapbeats]], а потом тот закрылся, и я не знал, как правильно управлять правами на свои работы. Неприятно, когда такие вещи случаются. Ещё у меня был опыт со сборником [[Shibuya-Kei Chiptune Cover Compilation]]. В мои обязанности входили только координаторские функции. Я собирал участников, помогал с координацией, но прозевал вопросы авторского права. Мне пришлось даже возвращать часть дохода, а отношения между нами стали напряжёнными. В итоге я решил взять всё под свой контроль. И если что-то пойдёт не так, я смогу взять ответственность на себя и разобраться с этим.

'''Akaobi:''' Сейчас на лейбле выпускаются [[exileFaker]], [[MLTEK]], [[Yagishiro]], [[Rei8bit]]. Есть какие-то конкретные критерии для приглашения новых участников?

'''Tobokegao:''' В первую очередь - хочу ли я поддержать их работу. Лучше сказать, что "фонд помощи проектам" в виде лейбла. Но если обычный лейбл берёт комиссионые, то я нет.

'''Sato:''' Когда ты говоришь о поддержке, что имеется ввиду?

'''Tobokegao:''' Например, помогаю найти подходящих художников для обложек, оплачиваю их работу . Размещаю кроссфейд демо на bandcamp-странице лейбла и продвигаю её. Главное, поддержка тех, кто мне нравится. Прибыль не важна, так что если есть кто-то, кого я хочу поддержать, то я его приглашаю.

'''hally:''' Это возвращение к истокам сетевых лейблов.

'''Tobokegao:''' В самом деле?

'''hally:''' Да. Раньше лейблы даже не стремились зарабатывать.

'''Tobokegao:''' Ясно. Я понял, что если попытаюсь получить доход каким-то неправильным способом, то попаду в беду, и поэтому сделал лейбл исключительно в качестве поддержки. Кроме этого, на своём лейбле я получаю прямую обратную связь, и это даёт ощущение, что ты действительно создаёшь произведение искусства. Альбом "[[tobokegao - Picnic|Picnic]]" был самым продаваемым альбомом, но я считаю, что именно сила бренда [[:Категория:Cheapbeats|Cheapbeats]] помогла этому свершиться.

'''hally:''' У тебя есть долгосрочные планы по развитию лейбла?

'''Tobokegao:''' Конкретики нет, но благодаря лейблы мои любимые артисты обращаются ко мне. Было бы здорово, если все они собрались бы вместе и образовали коллектив.

==Tobokegao-kei==
'''Sato:''' Помимо поддержки артистов черех [[:Категория:TBKgao|TBKgao]] ты регулярно ретвитишь разную информацию в Твиттере. Это твоя основная площадка для своей деятельности и обмена идеями?

'''Tobokegao:''' Да, наверное. Твиттер для меня наиболее привычен. И я могу там воспроизводить видео, музыку, а также вести прямые трансляции. 

'''Sato:''' Ты часто ищешь артистов в Твиттер для поддержки через лейбл?

'''Tobokegao:''' Да, в основном через Twitter. Немного ещё через Soundcloud и Discord. В последнем я общаюсь с разными людьми, с которыми познакомился в твиттере.

'''Sato:''' Много создателей чиптюна активно именно в твиттере?

'''hally:''' Сначала возникает вопрос - существуют ли вообще стабильные платформы для этого жанра?

'''Tobokegao:''' Пока их нет. Мне хотелось бы стать базой для сбора и передачи информации.

'''Akaobi:''' Есть люди, загружающие музыку только на ютуб, но ты всё равно отслеживаешь их и публикуешь информацию о них в твиттере. 

'''hally:''' Я считаю, что Тобекегао - ключевая фигура в соединении информационных потоков. Раньше было множество сайтов с новостями о чиптюне, но они друг за другом позакрывались или теряли меняли направление. Сейчас остались только Tobokegao и пару других ресурсов.

'''Tobokegao:''' Кстати, помните блог [https://web.archive.org/web/20130727194009/http://www3.atword.jp/chiptune/ 名称未設定] с [https://x.com/3364_r3 Сазамуши]? Он был очень хорошим...

'''hally:''' Меня это тоже касается - у меня был проект VORC, и я его закрыл.

'''Tobokegao:''' А возрождение возможно?

'''hally:''' Я полностью поглощён текущими делами. Я хотел бы посвятить больше времени сайту "[https://chip-union.net CHIP UNION]", который задумывался как преемник "VORC". Если говорить честно, я буду чувствовать себя спокойно, если Tobokegao и дальше будет активен.

'''Tobokegao:''' Возможно, сегодня использование соцсетей как медиа-пространства - более естественный формат, нежели сайты и блоки.

'''hally:''' Однако стоит предусмотреть ситуации, когда ты перестанешь активничать. Когда нейросети для сбора информации стануть чуть более удобными, может, мы сможет автоматизировать отбор треков по твоми критериям?

'''Tobokegao:''' Хотелось бы попробовать. Со временем, наверное, стану "бессмертным аккаунтом".

'''hally:''' Как я уже говорил ранее, чиптюновые новостные сайты и лейблы слишком часто возникают, а потом исчезают. Надо подумать о другом подходе к управлению такими проектами.

'''Akaobi:''' Как мы тут уже обсудили, Tobokegao - не просто пользователь соцсетей и медиаплатформ. Он сам стал своего рода медиа-платформой. В отличии от передачи информации с новостных сайтов, он завоевал доверие как посредник, постоянно находя и распространяя музыкальные произведения, видеоработы и другие интересные штуки. За долгие годы такой деятельности он наработал большое доверие у своей аудитории.

'''Tobokegao:''' Меня часто называют "ретвитером", т.е. человеком, распространяющих или собирающих информацию через ретвиты.

'''Sato:''' Ты создаёшь взаимосвязи между различными вещами.

'''hally:''' Возможно, со временем возникнет жанр вроде "tobokegao-kei". Может, он уже существует...

'''Sato:''' Если tobokegao-kei будет признан жанром, hally, Akaobi, ваше мнение, как его можно описать? И чтобы сам Tobokegao хотел бы видеть в этом течении?

'''hally:''' Мне кажется, это концентрические окружности, где в качестве центральной оси выступает чиптюн.

'''Akaobi:''' Одной из замечательных черт Tobokegao является его способность преодолевать разрыв между чиптюном и историей поп-музыки и видеоигровой музыки, превращая их в музыкальную форму, где каждое произведение дышит свежестью и выражает скромные, но искренние переживания, будто какая-то народная песня. При этом он постоянно экспериментирует и увеличивает количество таких мутаций. Tobokegao в этом плане похож на {{wiki|ru|Бек_(музыкант)|Beck}} с его альбомом "{{wiki|ru|Mutations|Mutations}}". Тот тоже экспериментировал с трансформациями жанра. Если бы мы рассматривали tobokegao-kei как жанр, было бы интересно сравнение его пути с карьерой Beck'а, это могло бы оказаться увлекательным исследованием.

'''Tobokegao:''' Мне бы хотелось бы видеть музыку, отражающую разнообразие вкусов, настолько развившейся, что tobokegao-kei перестал быть узнаваемым. Если же он утвердится, как жанр, то он станет однообразным и скучным.

[[Категория:Интервью]]